حديث التواطئ فتعالوا لنحتكم إلى الذكر فيحكم الله بيننا بالحق

[nour65]

اقتباس المشاركة : ابن العلاء

وعليكم السلام ورحمة الله
خلاصة القول أن المواطأة هنا مطابقة لا موافقة الأول للأخير.

— انتهى الاقتباس من ابن العلاء

المواطئة في اللغة العربية لم تعني أبدا" أنها مطابقة
التطابق يعني التماثل مئة بالمئة أي نسخة طبق الاصل

المواطأة يعني التوافق يعني التناسب يعني التلاؤم

التطابق لا يعني أبدا" التناسب أو التلاؤم

كأن نرى شخصان متوافقان أو متناسبان أو متلائمان لا يعني أن الشخصان متطابقان بالمثل
كأن نرى زوجين مثلا" ذكر و انثى متلائمان مع بعضهما البعض و متفاهمان و متناسبان و يكملان بعضهما البعض لكنهما لا يتطابقان فهذا ذكر و هذه أنثى

و كذلك الامر في معنى التواطؤ في الحديث أي الاسمان متلائمان و مكملان بعضهما البعض و متلائمان فاسم المهدي المنتظر ناصر محمد يحمل الخبر فالمهدي ليس رسول و ليس نبي و إنما ناصر لدين محمد رسول الله صلى الله عليه و سلم ..

و أعتقد أن الرسول لم يكن ليصعب عليه أن يقول أن اسم المهدي هو محمد بن عبد الله لماذا استخدم مصطلح المواطأة ؟ لأن المواطأة لا تعني بالتأكيد ما تفضلت به يا ابن العلاء أن التواطئ هو المطابقة .. و كما ترى فالتقويم لدى اليهود 13 شهرا" و ليس 12 شهرا و 13 شهرا" لا يطابق 12 شهرا إذا" هو التوافق و ليس التطابق ليجعلوا آخر شهر في تقويمهم يوافق أول شهر في تقويمنا ..

[mirzanove]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس من بيانات الامام
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
( بلا اعلم بطريقة فقد أراني ربي الطريقة الحق في رؤيا : وهو أن يجعل أحدكم الماء في إناء ومن ثم يجعل غروب الشمس وراء ظهره وإذا قد ولد الهلال وقابل للرؤية بالعين المُجرده فسوف يراه حتماً بلا شك أو ريب في الماء بالإناء إلا أن يُغم عليكم بسُحب فإن غُم عليكم فأكملوا العدة حتى ولو قد دخل رمضان فلا ينبغي لكم أن تصوموا رمضان حتى ترون الهلال ولم يأمركم الله أن تصوموا ر مضان في يوم واحد شرط يامعشر المُسلمين بل قال الله تعالى (( فمن شهد منكم الشهر فليصمه )) صدق الله العظيم ولاكن إذا أستخدمتم الطريقة التي علمتكم بها فسوف ترون الهلال بالعين المجردة خيراً من المجهر المُكبر بكثير وإذا لم يُرى الهلال في الماء بالإناء عُلماء الشريعة فلن يستطيعوا عُلماء الفلك أن يروه بالمجهر المُكبر حتى لوكانت مساحة عدسة المجهر كقطر القمر ومن كذب جرب)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
انتهى الاقتباس

اذن نفهم من ذلك ان معنى "العدة " ليس محصورة فقط 12 شهر
الا اذا قلت "عِدَّةَ الشُّهُورِ" كما مذكورة في القران عندها تكون معناها 12 شهر
هذا بالنسبة لمعنى العدة

[chalabi]

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة و السلام علي نبينا محمد عليه وعلي آله الصالاة و التسليم و من تبعهم باحسان الي يوم الدين
ارحب بك اخينا في رحاب الامام المهدي المنتظر ناصر محمد
و نرجوا ان يكون هدفنا البحث عن الحق حبا في الله لا لابتغاء الفتنة و لا لدس سموم الشيطان بين العباد وقولنا ( اللهم ارنا الحق حق و ارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه)
اثار موضوع مفهوم التواطئ جدلا كثيرا ....
وهدا كله للرجوع في مفهوم حديث نبي الله محمد صلي الله عليه و سلم (لا تذهب الدنيا حتى يملك العرب رجل من أهل بيتي يواطئ اسمه اسمي )
و تريدون من خلال هدا الحديث كقاعدة للانطلاق هل ناصر محمد هو فعلا هدا الرجل الدي قصده نبينا و حبيبنا صلي الله عليه و سلم
1- ما كان علي الوجود اطلاقا الحجة في الاسم او الصفة في صدق الانسان هل ما جاء به هو الحق
2- لو كانت الحجة في الاسم لما آمن الناس بنبي الله محمد صلي الله عليه وسلم و الدي قال عليه الرسول عيسي انه ياتي نبي من بعدي اسمه أحمد و ليس محمد و بالتالي كانت حجة رسول الله هي القرأن
3- ما عرفنا ابدا ان البشر تدخلوا في شأن الله و أن يصطفون من بينهم رسلا و خليفة لله في أرضه
قال الله تعالي (وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ [البقرة : 247]

اخي الكريم لننظر في هدا البحث المبسط في اللغة العربية لكلمة : يواطئ و نعود لمعني يواطئ في الحديث و في الأية التي تريد فهم معني كلمة ليواطؤوا ..

https://nasser-alyamani.org/showthread.php?t=737

ارجوا ان تكون استفدت و لو قليل في هدا الرابط لمعني كلمة يواطئ
و التي تدل علي التوالي في الموضع
لننظر في قول الله تعالي ( إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَاماً وَيُحَرِّمُونَهُ عَاماً لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ [التوبة : 37]

ننظر للاية فنري قول الله (إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَاماً وَيُحَرِّمُونَهُ عَاماً) الي هنا نسقطها علي الواقع الحقيقي و نري ما هو النسئ و كيف هو زيادة و كيف يستغلوه اليهود لكي يحرموا ما احل الله عاما و يحلوه عاما و ما هي خورزمياتهم في هدا :

التقويم اليهودي أو التقويم العبري هو التقويم الذي يستخدمه اليهود لتحديد مواعيد ذات أهمية دينية مثل الأعياد اليهودية، موعد الاحتفال بـبار متسفا، الموعد السنوي لإحياء ذكر الرحيلين اليهود إلخ. كذلك يـُستخدم التقويم اليهودي في دولة إسرائيل لتحديد الاحتفالات الرسمية مثل عيد الاستقلال أو أيام الحداد المتكررة سنويا. في إسرائيل يـُعتبر التقويم اليهودي رسميا إلى جانب التقويم الميلادي، حيث يسمح القانون استخدامه لأية غاية، ولكن بالفعل يفضل المواطنين ومؤسسات الدولة استخدام التقويم الميلادي لتحديد المواعيد العادية غير الاحتفالية.

يعتمد التقويم اليهودي على دورتي الشمس والقمر، حيث يكون طول السنة بالمعدل على طول مسار الأرض حول الشمس (أي 365 يوما وربع تقريبا)، أما طول الشهر بالمعدل فيكون على طول مسار القمر حول الأرض (أي 29 يوما ونصف تقريبا). وبسبب نقص السنة القمرية عن الشمسية بأحد عشر يوما تقريبا يعدل النقص بين هاتين الدورتين من خلال إضافة شهر كامل للسنة إذا تراجع التقويم 30 يوما مقارنة بمرور المواسم في بعض السنوات.

في التقويم اليهودي المعاصر، الذي يرجع تصميمه إلى سنة 359 للميلاد، يتم تحديد طول الأشهر والسنوات بواسطة خوارزمية وليس حسب استطلاعات فلكية. حسب الموارد اليهودية، كانت غرات الأشهر قبل القرن الرابع للميلاد تقرر حسب رؤية الهلال وكان عدد أشهر السنة يقرر حسب حالة الطقس في نهاية الشتاء، ولكن بعد انتشار اليهود في أنحاء العالم خشي الحاخامون من عدم التنسيق بين المهاجر اليهودية في تحديد مواعيد الأعياد فأمر الحاخام هيليل نسيآه بنشر الخوارزمية والاستناد عليها فقط.

تبدأ السنة اليهودي في موسم الخريف، في سبتمبر أو مطلع أكتوبر حسب التقويم الميلادي. تكون أسماء الأشهر وترتيبها كما يلي:
الاسم بالعربي الاسم بالعبرية لفظ الاسم (بالعبرية الحديثة) الاسم بالإنجليزية عدد الأيام ملاحظات
تشرين תִּשְׁרֵי تِشريه Tishrei 30 يوما يعتبر أول شهر في التقويم المعاصر
حِشْوان חֶשְׁוָן حِشڤان Marcheshvan 29/30 يوما الاسم المعاصر هو اختصار اسم מַרְחֶשְׁוָן "مَرْحِشْوَان"، عدد أيامه غير ثابت
كِسْلِو כִּסְלֵו كِسليڤ Kislev 29/30 يوما عدد أيامه غير ثابت
طِيبِيت טֵבֵת طيڤيت Tevet 29 يوما
شبَاط שְׁבָט شڤاط Shevat 30 يوما
اَذَارُ الأَوَّل אֲדָר א' أدار ألِف Adar I 30 يوما يضاف في السنوات الكبيسة فقط
اّذَار אֲדָר أدار Adar / Adar II 29 يوما في سنة كبيسة يسمى "أذار الثاني" ("أدار بِيت")
نِيسَان נִיסָן نيسان Nisan 30 يوما في التوراة يشار إليه كأول أشهر السنة
إِيَّار אִיָּר أيار Iyar 29 يوما
سِيوَان סִיוָן سيڤان Sivan 30 يوما
تَمُّوز תַּמּוּז تموز Tammuz 29 يوما
آب אָב آڤ Av 30 يوما
أَيْلُول אֱלוּל أيلول Elul 29 يوما

أسماء الأشهر

أسماء الأشهر في التقويم المعاصر مشتقة من أسماء الأشهر في التقويم البابلي الذي كان التقويم اليهودي يشابهه. على ما يبدو، تبنى اليهود هذه الأسماء ضمن فترة السبي البابلي (القرن السادس قبل الميلاد). مصدر الأسماء في اللغة الأكادية وتشير إلى أعمال زراعية أو إلى المعبودة التي احتفل البابليون بعيدها في الشهر المعين. اشتق اسم "تشري" من كلمة "تشريتو" (tašrītu) الأكادية بمعنى "بداية". اشتق اسم "مرحشوان" من كلمتي "وَرْحُ شَمْنُ" أي "الشهر الثامن" (من نيسان). اشتق اسم "تموز" من اسم المعبودة "تموز" أو "دُمُوزي"، وهو إله النمو والخصوبة البابلي الذي كان البابليون يتفجعون عليه عند بداية موسم الجفاف. أما "أيلول" فهو اسم مشتق من الكلمة الأكادية "أُلولو" بمعنى "حصاد". نقلت هذه الأسماء كذلك إلى اللغة الآرامية وبعضها ما زالت مستعملة في العربية الشامية كأسماء الأشهر الميلادية.

ثمة غايتان لقواعد الخوارزمية: من ناحية، رصد ظهور الهلال وكبس السنة بأكثر ما يمكن من الدقة دون الاستعانة باستطلاعات فلكية، ومن ناحية أخرى، منع الخلافات في طريقة أداء الأعياد اليهودية وخاصة منع تضارب بعض الأعياد بيوم السبت مما يؤثر التعقيدات في الشريعة اليهودية.
المبادئ

1. تحديد نقطة بداية الزمان - مقارنة بالتقويم الميلادي، كان ظهور الهلال الأول، أي اليوم الأول من التقويم اليهودي، في يوم الاثنين، 7 أكتوبر 3761 قبل الميلاد. مع أن هذا الموعد يعتمد على التراث اليهودي بشأن موعد بداية الزمان بعد الخلق، فلا يوجد إجماع لدى اليهود بشأن هذا التراث إلا من أجل محاسبة التقويم.
2. تحديد طول الدورة القمرية - تستغرق دورة قمرية واحدة 29 يوما، 5 ساعات، 55 دقيقة، 25 ثانية و18/1 من الثانية (تشير الاستطلاعات الفلكية المعاصرة إلى أن طول الدورة أقصر من ذلك ب6 دقائق ونصف تقريبا).
3. تحديد طول الدورة الشمسية - 19 سنة شمسية تساوي 235 شهرا قمريا، أي دورة 19 سنة تحتوي على 12 سنة عادية و7 سنوات كبيسة. هذه المعطيات تعتمد على حسابات البابليين القدماء الذين استخدموا تقويم مماثل.
4. منع تضارب الأعياد بيوم السبت - لا يجوز حلول يوم الغفران في الجمعة أو الأحد إذ تحظر الشريعة اليهودية القيام فيه وفي يوم السبت بأعمال لا يمكن تأجيلها لمدة يومين. لا يجوز حلول اليوم السابع من عيد المظال اليهودي (سوكوت) في السبت إذ يحظر القيام بأعمال ضرورية لأداء الطقوس الدينية الخاصة بهذا اليوم.

تأجيل رأس السنة

تتم محاسبة ظهور الهلالات سلفا حسب المعطيات المذكورة أعلاه. بعد ذلك يجب الانتباه إلى هلالات أيام رأس السنة. تلزم القواعد الآتية بتأجيل رأس السنة في 4 حالات. هذا التأجيل يتم بواسطة إضافة يوم لشهر كسلو (الشهر الثالث) قبل رأس السنة المعين وحذف يوم من شهر حشوان (الشهر الثاني) بعد رأس السنة المعين. على كل حال يجب أن يكون عدد أيام السنة العادية ما بين 353 و355 يوما، وأن يكون عدد السنة الكبيسة ما بين 383 و385 يوما.

1. إذا أشارت الحسابات إلى حلول هلال رأس السنة في الأحد، الأربعاء أو الجمعة تأجل رأس السنة بيوم. هذا يمنع تضارب الأعياد المذكورة بيوم السبت.
2. إذا أشارت الحسابات إلى حلول هلال رأس السنة بعد ظهر اليوم تأجل رأس السنة بيوم. هذا يوضح أن رؤية الهلال بالفعل لا تتم بعد رأس السنة. إذا أسفر التأجيل عن حلول رأس السنة في الأحد، الأربعاء أو الجمعة، تأجل رأس السنة بيومين.
3. إذا حل هلال رأس سنة عادية (غير كبيسة) في الثلاثاء بعد أكثر من 9 ساعات، 11 دقيقة و20 ثانية من غروب الشمس، تأجل رأس السنة بيومين. هذا يمنع تشكيل سنوات ذي 356 يوما نتيجة للقواعد السابقة.
4. إذا حل هلال رأس سنة تالية لسنة كبيسة في الاثنين بعد أكثر من 15 ساعة، 32 دقيقة و43.33 ثانية بعد غروب الشمس تأجل رأس السنة بيوم. هذا يمنع من السنة السابقة أن تكون ذات 382 يوما فقط .


ارجوا ان يكون النسئ قد اتظح و بصفة مختصرة النسئ هي تلك الايام التي تزاد علي الحساب لتنويم وغطرست الحقيقة لدي العامة لكي لا يتصادموا مع شريعتم ...

ننظر للجزء الثاني من الأية في قوله تعالي ( لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ)
ليواطؤوا عدة ما حرم الله :
فادا كان زيادتهم و تغطرساتهم في حسابهم هدا يتوافق مع عدة ما حرم الله فلا يغيروا شيئ و بالتالي اصبح كل مافعلوه موافق لما جاء به الله اين هي الاشكالية ادا

ما كانت ابدا كلمة ليواطؤوا هي ليوافقوا او ليطابقوا عدة ما حرم الله و انما ليزيدوا في حساباتم للايام و الاشهر للخروج من القاعدة الحسابية التي فرظها الله علي عباده

من خلال حساب عدد ايام السنة عندهم نجده ما بين 383 الي 385 يوم بدل 360 يوم في حساب الله
و لهم 13 شهر بدل 12 شهر في حساب الله
(إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ [التوبة : 36]

فزيادتهم جاءت في اخر السنة لكي يحدثوا خلل في الحساب و بهدا يختل تحديد الاشهر الحرم
محرم آخر أشهر الحرم الاربع الدي يأتي في أول السنة الهجرية لدينا
عندهم ليس اول السنة و انما في الشهر الرابع من السنة العبرية
و بالتالي الشهر الرابع من السنة ليس محرم ....
الشهر دو الحجة و هو اخر السنة الهجرية و هو من بين الاشهر الحرم يوطئه اليهود بشهر اخر و يصبح لديهم حساب مضاف للسنة و بالتالي لم يصلوا بعد لراس السنة ادن عندهم ليس بأخر السنة و بالتالي ليس من الشهر الحرم ...
فواطؤوا راس السنة في حساب الله بشهر أخر و هو الثالث عشر ليصبح ما هو محرم في شهر اخر السنة في حساب الله عندهم حلال لانهم ليسوا في آخر السنة

وقوله تعالي (يُحِلِّونَهُ عَاماً وَيُحَرِّمُونَهُ عَاماً ) و دالك لان السنين لديهم تختلف :

رقم السنة الاسم بالعبرية لفظ الاسم عدد الأشهر عدد الأيام موعد رأس السنة ميلاديا
5765 ה'תשס"ה تـَشـْساه 13 383 16 أيلول 2004
5766 ה'תשס"ו تـَشـْساڤ 12 354 4 تشرين اول 2005
5767 ה'תשס"ז تـَشـْساز 12 355 23 أيلول 2006
5768 ה'תשס"ח تـَشـْساح 13 383 13 أيلول 2007
5769 ה'תשס"ט تـَشـْساط 12 354 30 أيلول 2008
5770 ה'תש"ע تـَشاع 12 355 19 أيلول 2009
5771 ה'תשע"א تـَشـْعاه 13 385 9 أيلول 2010
5772 ה'תשע"ב تـَشـْعاب 12 354 29 أيلول 2011
5773 ה'תשע"ג تـَشـْعاگ 12 353 17 أيلول 2012
5774 ה'תשע"ד تـَشـْعاد 13 385 5 أيلول 2013

فننظر لراس السنة لديهم كيف يتغير من يوم الي يوم و من شهر الي اخر


والحمد لله رب العالمين

[mirzanove]

السلام عليكم ورحمة الله

قلت فيما سبق
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
فحين نقول يواطئوا عدة ما حرم الله يعني أن الكفار استبدلوا شهرا حراما واستحلوه لكن جعلوا حرمته في شهر آخر غير حرام، فحافظوا على عدد الأشهر التي حرموها ( أربعة) وواطؤوا عدد الأشهر الحرم لكنهم أحلوا ما حرم الله (شهر حرام أحلوه).
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

لم يحدث استبدال في الاشهر كما تقول وانما هو الزيادة ادى الى ان يكون شهر محرم الحرام
وهو الشهر الأول في السنة الهجرية ان يواطئ الشهر الاخير في السنة العبرية ,
وما دام حصل زيادة اذن بطل التطابق بين التقويمين واصبح توافق يعني مواطئة وليس مطابقة

واليك بيان الامام ناصر محمد اليماني
===================================

المشاركة محذوفة أو لا توجد أصلاً، رجاء مراسلة الإدارة.

[mirzanove]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انظر الى التقويم الهجري
====================
1. محرّم (محرّم الحرّام)
2. صفر
3. ربيع الأول
4. ربيع الثاني
5. جمادى الأولى
6. جمادى الآخرة
7. رجب وهو من الأشهر الحرم
8. شعبان
9. رمضان
10. شوال
11. ذو القعدة وهو من الأشهر الحرم
12. ذو الحجة وهو من الأشهر الحرم


وانظر الى التقويم العبري
===================
1 - نيسان مارس – ابريل (30 يوم)
2- أيار أبريل – مايو (29 يوم)
3- سيوان - سيفان مايو – يونيو (30 يوم)
4- تموز يونيو – يوليو (29يوم)
5- آب يوليو – أغسطس (30يوم)
6- أيلول أغسطس – سبتمبر (29يوم)
7- تشرين سبتمبر – أكتوبر (30يوم)
8- مرشيوزان أكتوبر – نوفمبر (29 أو 30يوم)
9- كسلو نوفمبر – ديسمبر (30 أو 29يوم)
10- طيبت ديسمبر – يناير (29 يوم)
11- شباط يناير – فبراير (30 يوم)
12- آذار فبراير – مارس (29 أو 30 يوم)
13- آذار الثانى مارس – أبريل (29 يوم)


لااجد في التقويم العبري انه حصل استبدال وانما اجد انهم اضافو او زادوا شهرا من 12 عشر شهر

[ابن العلاء]

نستهل بالرد على جومارت

اقتباس المشاركة : jomart

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي انا لم افتي من القران لاني لاافتي من القران الا اذا كان مقتبس من بيانات الامام
وانما كلامي الحالي هو رأي فقط وليست فتوى ولا اطلب من احد الاخذ بها
وما احاول ان افعل هو توضح الصورة لك قلت في اقتباسك السابق

— انتهى الاقتباس من jomart

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ألم أطلب حوارا ثنائيا حتى لا يختلط الحابل بالنابل؟
يا أستاذ جومارت رجاءا ركز معي قبل أن ترد
لأني وجهت هذا الكلام للأخت فردوس حيث قالت أن ابن العلاء أفتى، وطلبت منها ألا تقول ابن العلاء أفتى لأني أقل شأنا من أن أفتي
فمن الذي قال لك أنك تفتي هداك الله؟

اقتباس المشاركة : jomart

\\\مواطأة شهر لشهر أصلا وليس عن مواطأة عدد أشهر لعدد أشهر\\\\

ياخي ومافرق بينهما يعني مثال

سواء اكان شهر او اربعة اشهر فجميعها مبنية على الاعداد الرقمية

يعني لو قلت لك مواطئة 30 يوم عددي او 120 يوم عددي 12,6 يوم عددي فما الفرق سوى بالزيادة في الاعداد

اما ماقلته لي العدة هي 12 شهر وليس 30 يوم انا لم اتكلم عن "عِدَّةَ الشُّهُورِ" كما مذكورة في القران
وتطلق عليها "عِدَّةَ الشُّهُورِ" ومقدارها 12 شهر وانما اجادلك به هو فقط "عدة "
وهل تريد ان تقول لي ان معنى "العدة فقط" من غير كلمة "الشهور" تساوي 12 شهر ؟!!!

— انتهى الاقتباس من jomart

لا يا أستاذ جومارت
معنى كلمة العدة مجردة هي العدد
وحين نضيف إليها كلمة شهور يكون المعنى عدد الشهور
رجاءا يا أستاذ جومارت حين نتحاكم نتحاكم إلى القرآن يا أخي
حين نقول "عدة الشهور" هذه الكلمة وردت في الآية صريحة أنها 12 شهرا، لا دخل ليوم عددي ولا لشهر عددي ولا مجال للإجتهاد الشخصي بجعلها أعدادا والحال أن القصد بها إحصاءا وليس ترتيبا،
كذلك الأشهر الحرم وردت في الآية عدتها 4، حيث ثال سبحانه "منها أربعة حرم"
خلاصة القول أننا حين نقول "عدة ما حرم الله" مثله مثل أن نقول "عدة الأشهر الحرم"

اقتباس المشاركة : jomart

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس من بيانات الامام
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
( بلا اعلم بطريقة فقد أراني ربي الطريقة الحق في رؤيا : وهو أن يجعل أحدكم الماء في إناء ومن ثم يجعل غروب الشمس وراء ظهره وإذا قد ولد الهلال وقابل للرؤية بالعين المُجرده فسوف يراه حتماً بلا شك أو ريب في الماء بالإناء إلا أن يُغم عليكم بسُحب فإن غُم عليكم فأكملوا العدة حتى ولو قد دخل رمضان فلا ينبغي لكم أن تصوموا رمضان حتى ترون الهلال ولم يأمركم الله أن تصوموا ر مضان في يوم واحد شرط يامعشر المُسلمين بل قال الله تعالى (( فمن شهد منكم الشهر فليصمه )) صدق الله العظيم ولاكن إذا أستخدمتم الطريقة التي علمتكم بها فسوف ترون الهلال بالعين المجردة خيراً من المجهر المُكبر بكثير وإذا لم يُرى الهلال في الماء بالإناء عُلماء الشريعة فلن يستطيعوا عُلماء الفلك أن يروه بالمجهر المُكبر حتى لوكانت مساحة عدسة المجهر كقطر القمر ومن كذب جرب)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
انتهى الاقتباس

اذن نفهم من ذلك ان معنى "العدة " ليس محصورة فقط 12 شهر
الا اذا قلت "عِدَّةَ الشُّهُورِ" كما مذكورة في القران عندها تكون معناها 12 شهر

— انتهى الاقتباس من jomart

بلى يا أستاذ جومارت، رجاءا مني لا تخلط عدة أيام الشهر بعدة الشهور
عدة أيام الشهر أي عدد أيام الشهر 30
عدة أشهر السنة أي عدد أشهر السنة 12
ثم يا أخي عدة الشهور صريحة جدا في القرآن أنها 12 فهلا تحاكمت معي إلى القرآن؟

اقتباس المشاركة : jomart

السلام عليكم ورحمة الله

قلت فيما سبق
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
فحين نقول يواطئوا عدة ما حرم الله يعني أن الكفار استبدلوا شهرا حراما واستحلوه لكن جعلوا حرمته في شهر آخر غير حرام، فحافظوا على عدد الأشهر التي حرموها ( أربعة) وواطؤوا عدد الأشهر الحرم لكنهم أحلوا ما حرم الله (شهر حرام أحلوه).
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

لم يحدث استبدال في الاشهر كما تقول وانما هو الزيادة ادى الى ان يكون شهر محرم الحرام
وهو الشهر الأول في السنة الهجرية ان يواطئ الشهر الاخير في السنة العبرية ,
وما دام حصل زيادة اذن بطل التطابق بين التقويمين واصبح توافق يعني مواطئة وليس مطابقة

واليك بيان الامام ناصر محمد اليماني
===================================
الإمام ناصر محمد اليماني
04-03-2009, 09:49 PM

بل أنا من سوف أحكمُ بينكم بالحق في التواطئ بالحق
---------------------------------------------------------------
...

— انتهى الاقتباس من jomart

هل أفهم من هذا الكلام أن النسيء هو أن يوافق الشهر الأخير من السنة العبرية الشهر الأول من السنة الهجرية؟

[ابن العلاء]

اقتباس المشاركة : nour65

المواطئة في اللغة العربية لم تعني أبدا" أنها مطابقة
التطابق يعني التماثل مئة بالمئة أي نسخة طبق الاصل

المواطأة يعني التوافق يعني التناسب يعني التلاؤم

التطابق لا يعني أبدا" التناسب أو التلاؤم

كأن نرى شخصان متوافقان أو متناسبان أو متلائمان لا يعني أن الشخصان متطابقان بالمثل
كأن نرى زوجين مثلا" ذكر و انثى متلائمان مع بعضهما البعض و متفاهمان و متناسبان و يكملان بعضهما البعض لكنهما لا يتطابقان فهذا ذكر و هذه أنثى

و كذلك الامر في معنى التواطؤ في الحديث أي الاسمان متلائمان و مكملان بعضهما البعض و متلائمان فاسم المهدي المنتظر ناصر محمد يحمل الخبر فالمهدي ليس رسول و ليس نبي و إنما ناصر لدين محمد رسول الله صلى الله عليه و سلم ..

و أعتقد أن الرسول لم يكن ليصعب عليه أن يقول أن اسم المهدي هو محمد بن عبد الله لماذا استخدم مصطلح المواطأة ؟ لأن المواطأة لا تعني بالتأكيد ما تفضلت به يا ابن العلاء أن التواطئ هو المطابقة .. و كما ترى فالتقويم لدى اليهود 13 شهرا" و ليس 12 شهرا و 13 شهرا" لا يطابق 12 شهرا إذا" هو التوافق و ليس التطابق ليجعلوا آخر شهر في تقويمهم يوافق أول شهر في تقويمنا ..

— انتهى الاقتباس من nour65

يا أستاذة نور هداك الله من الذي قال أن 13 شهرا يطابقون 12 شهرا؟
المواطأة في الآية وردت في عدة ما حرم الله أي في عدة الأشهر الحرم، أي أربعة، فما دخل عدة شهور السنة؟؟
أنا ذكرت عدة الشهور اثنا عشر شهرا لبيان أن معنى العدة هي العدد، ومن محكم القرآن.
سأوضح كلامي أكثر وأقول أن معنى النسيئ المذكور هنا أنا أتحفظ عليه من الأساس، ولم أرد الخوض فيه حتى لا نحيد عن الغاية من الموضوع وهي بيان معنى المواطاة، وأنها لا تعني موافقة أول لأخير.
وبما أنك يا أختي ذكرت معنى المواطأة التوافق، فحين أقول يوافق اسمه اسمي هل يعني هذا أن اسم ابيه هو اسمي؟؟!!!!
رجاءا إجابتي على هذا السؤال بالذات.
مع جزيل الشكر

[mirzanove]

اقتباس المشاركة : ابن العلاء

نستهل بالرد على جومارت

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ألم أطلب حوارا ثنائيا حتى لا يختلط الحابل بالنابل؟
يا أستاذ جومارت رجاءا ركز معي قبل أن ترد
لأني وجهت هذا الكلام للأخت فردوس حيث قالت أن ابن العلاء أفتى، وطلبت منها ألا تقول ابن العلاء أفتى لأني أقل شأنا من أن أفتي
فمن الذي قال لك أنك تفتي هداك الله؟

لا يا أستاذ جومارت
معنى كلمة العدة مجردة هي العدد
وحين نضيف إليها كلمة شهور يكون المعنى عدد الشهور
رجاءا يا أستاذ جومارت حين نتحاكم نتحاكم إلى القرآن يا أخي
حين نقول "عدة الشهور" هذه الكلمة وردت في الآية صريحة أنها 12 شهرا، لا دخل ليوم عددي ولا لشهر عددي ولا مجال للإجتهاد الشخصي بجعلها أعدادا والحال أن القصد بها إحصاءا وليس ترتيبا،
كذلك الأشهر الحرم وردت في الآية عدتها 4، حيث ثال سبحانه "منها أربعة حرم"
خلاصة القول أننا حين نقول "عدة ما حرم الله" مثله مثل أن نقول "عدة الأشهر الحرم"

بلى يا أستاذ جومارت، رجاءا مني لا تخلط عدة أيام الشهر بعدة الشهور
عدة أيام الشهر أي عدد أيام الشهر 30
عدة أشهر السنة أي عدد أشهر السنة 12
ثم يا أخي عدة الشهور صريحة جدا في القرآن أنها 12 فهلا تحاكمت معي إلى القرآن؟

هل أفهم من هذا الكلام أن النسيء هو أن يوافق الشهر الأخير من السنة العبرية الشهر الأول من السنة الهجرية؟

— انتهى الاقتباس من ابن العلاء

السلام عليكم

يبدوا انك لم تفهم مااقول الم تجد في المشاركات الاخيرة اقتباسات الامام
لماذا وضعتها لانها فتوى من الامام على اسئلة السائلين ولست انا من يفتي
وقلت لك مادام مشاركتي ليست مبنية على بيانات الامام اذن ليست فتوى
وليس هذا هو محور الموضوع انت جئت وتقول لنا انه حصل استبدال في الاشهر بين التقومين
وقلنا لك انها زيادة وليست استبادال واليك التقومين مرة اخرى
اخبرني اين حصل الاستبدال ؟؟ ! حسب نظريتك :



انظر الى التقويم الهجري
====================
1. محرّم (محرّم الحرّام)
2. صفر
3. ربيع الأول
4. ربيع الثاني
5. جمادى الأولى
6. جمادى الآخرة
7. رجب وهو من الأشهر الحرم
8. شعبان
9. رمضان
10. شوال
11. ذو القعدة وهو من الأشهر الحرم
12. ذو الحجة وهو من الأشهر الحرم


وانظر الى التقويم العبري
===================
1 - نيسان مارس – ابريل (30 يوم)
2- أيار أبريل – مايو (29 يوم)
3- سيوان - سيفان مايو – يونيو (30 يوم)
4- تموز يونيو – يوليو (29يوم)
5- آب يوليو – أغسطس (30يوم)
6- أيلول أغسطس – سبتمبر (29يوم)
7- تشرين سبتمبر – أكتوبر (30يوم)
8- مرشيوزان أكتوبر – نوفمبر (29 أو 30يوم)
9- كسلو نوفمبر – ديسمبر (30 أو 29يوم)
10- طيبت ديسمبر – يناير (29 يوم)
11- شباط يناير – فبراير (30 يوم)
12- آذار فبراير – مارس (29 أو 30 يوم)
13- آذار الثانى مارس – أبريل (29 يوم)

[ابن العلاء]

اقتباس المشاركة : chalabi

بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة و السلام علي نبينا محمد عليه وعلي آله الصالاة و التسليم و من تبعهم باحسان الي يوم الدين
ارحب بك اخينا في رحاب الامام المهدي المنتظر ناصر محمد
و نرجوا ان يكون هدفنا البحث عن الحق حبا في الله لا لابتغاء الفتنة و لا لدس سموم الشيطان بين العباد وقولنا ( اللهم ارنا الحق حق و ارزقنا اتباعه و ارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه)
اثار موضوع مفهوم التواطئ جدلا كثيرا ....
وهدا كله للرجوع في مفهوم حديث نبي الله محمد صلي الله عليه و سلم (لا تذهب الدنيا حتى يملك العرب رجل من أهل بيتي يواطئ اسمه اسمي )
و تريدون من خلال هدا الحديث كقاعدة للانطلاق هل ناصر محمد هو فعلا هدا الرجل الدي قصده نبينا و حبيبنا صلي الله عليه و سلم
1- ما كان علي الوجود اطلاقا الحجة في الاسم او الصفة في صدق الانسان هل ما جاء به هو الحق

— انتهى الاقتباس من chalabi

أولا أشكر لك ترحيبك
ثانيا أنا لم أجعل هذا الحديث الفيصل الوحيد في المسألة
ثالثا أقول أن الاسم والصفة مهمان جدا وإلا فكيف سنعرف الشخص الذي بشرنا به؟
إن كان الأمر كذلك فلا داعي لنأخذ الأحاديث على محمل الجد ويمكنني أن أقول أنا أيضا أنه ليس شرطا أن يكون المهدي من آل البيت
لأنها مجرد صفة فأي شخص يمكن أن يكون المهدي، وأقول كما قال منكروا السنة أن نسبة هذا الكلام لرسول الله صلى الله علهي وسلم طعن فيه لأنه يجعل النبي صلى الله عليه وسلم يحابي أهل بيته!
فاحذر أخي من التهوين من الأحاديث ودلالتها فهذا أمر خطير

اقتباس المشاركة : chalabi

2- لو كانت الحجة في الاسم لما آمن الناس بنبي الله محمد صلي الله عليه وسلم و الدي قال عليه الرسول عيسي انه ياتي نبي من بعدي اسمه أحمد و ليس محمد و بالتالي كانت حجة رسول الله هي القرأن

— انتهى الاقتباس من chalabi

بل من أسماء النبي صلى الله عليه وسلم أحمد كما في الحديث الذي رواه البخاري: "إن لي أسماء : أنا محمد ، وأنا أحمد ، وأنا الماحي الذي يمحو الله بي الكفر ، وأنا الحاشر الذي يحشر الناس على قدمي ، وأنا العاقب"
وهو دليل نبوته وأنه النبي الذي بشر به عيسى عليه السلام

اقتباس المشاركة : chalabi

3- ما عرفنا ابدا ان البشر تدخلوا في شأن الله و أن يصطفون من بينهم رسلا و خليفة لله في أرضه
قال الله تعالي (وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوَاْ أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِّنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ [البقرة : 247]

— انتهى الاقتباس من chalabi

ولا عرفناه نحن!
ولكن لدينا نصوص شرعية نتمسك بها في زمان الفتنة الذي وصفته لنا الأحاديث بالتدقيق، وهو مطابق لهذا الزمان بكل المقاييس، كحديث الكاسيات العاريات، وحديث توالي الفتن، وتقارب الزمان وغير ذلك، كلها تدل دلالة واضحة على هذا الزمان.

اقتباس المشاركة : chalabi

اخي الكريم لننظر في هدا البحث المبسط في اللغة العربية لكلمة : يواطئ و نعود لمعني يواطئ في الحديث و في الأية التي تريد فهم معني كلمة ليواطؤوا ..

https://nasser-alyamani.org/showthread.php?t=737

ارجوا ان تكون استفدت و لو قليل في هدا الرابط لمعني كلمة يواطئ
و التي تدل علي التوالي في الموضع
لننظر في قول الله تعالي ( إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَاماً وَيُحَرِّمُونَهُ عَاماً لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ [التوبة : 37]

ننظر للاية فنري قول الله (إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَاماً وَيُحَرِّمُونَهُ عَاماً) الي هنا نسقطها علي الواقع الحقيقي و نري ما هو النسئ و كيف هو زيادة و كيف يستغلوه اليهود لكي يحرموا ما احل الله عاما و يحلوه عاما و ما هي خورزمياتهم في هدا :

التقويم اليهودي أو التقويم العبري هو التقويم الذي يستخدمه اليهود لتحديد مواعيد ذات أهمية دينية مثل الأعياد اليهودية، موعد الاحتفال بـبار متسفا، الموعد السنوي لإحياء ذكر الرحيلين اليهود إلخ. كذلك يـُستخدم التقويم اليهودي في دولة إسرائيل لتحديد الاحتفالات الرسمية مثل عيد الاستقلال أو أيام الحداد المتكررة سنويا. في إسرائيل يـُعتبر التقويم اليهودي رسميا إلى جانب التقويم الميلادي، حيث يسمح القانون استخدامه لأية غاية، ولكن بالفعل يفضل المواطنين ومؤسسات الدولة استخدام التقويم الميلادي لتحديد المواعيد العادية غير الاحتفالية.

يعتمد التقويم اليهودي على دورتي الشمس والقمر، حيث يكون طول السنة بالمعدل على طول مسار الأرض حول الشمس (أي 365 يوما وربع تقريبا)، أما طول الشهر بالمعدل فيكون على طول مسار القمر حول الأرض (أي 29 يوما ونصف تقريبا). وبسبب نقص السنة القمرية عن الشمسية بأحد عشر يوما تقريبا يعدل النقص بين هاتين الدورتين من خلال إضافة شهر كامل للسنة إذا تراجع التقويم 30 يوما مقارنة بمرور المواسم في بعض السنوات.

في التقويم اليهودي المعاصر، الذي يرجع تصميمه إلى سنة 359 للميلاد، يتم تحديد طول الأشهر والسنوات بواسطة خوارزمية وليس حسب استطلاعات فلكية. حسب الموارد اليهودية، كانت غرات الأشهر قبل القرن الرابع للميلاد تقرر حسب رؤية الهلال وكان عدد أشهر السنة يقرر حسب حالة الطقس في نهاية الشتاء، ولكن بعد انتشار اليهود في أنحاء العالم خشي الحاخامون من عدم التنسيق بين المهاجر اليهودية في تحديد مواعيد الأعياد فأمر الحاخام هيليل نسيآه بنشر الخوارزمية والاستناد عليها فقط.

تبدأ السنة اليهودي في موسم الخريف، في سبتمبر أو مطلع أكتوبر حسب التقويم الميلادي. تكون أسماء الأشهر وترتيبها كما يلي:
الاسم بالعربي الاسم بالعبرية لفظ الاسم (بالعبرية الحديثة) الاسم بالإنجليزية عدد الأيام ملاحظات
تشرين תִּשְׁרֵי تِشريه Tishrei 30 يوما يعتبر أول شهر في التقويم المعاصر
حِشْوان חֶשְׁוָן حِشڤان Marcheshvan 29/30 يوما الاسم المعاصر هو اختصار اسم מַרְחֶשְׁוָן "مَرْحِشْوَان"، عدد أيامه غير ثابت
كِسْلِو כִּסְלֵו كِسليڤ Kislev 29/30 يوما عدد أيامه غير ثابت
طِيبِيت טֵבֵת طيڤيت Tevet 29 يوما
شبَاط שְׁבָט شڤاط Shevat 30 يوما
اَذَارُ الأَوَّل אֲדָר א' أدار ألِف Adar I 30 يوما يضاف في السنوات الكبيسة فقط
اّذَار אֲדָר أدار Adar / Adar II 29 يوما في سنة كبيسة يسمى "أذار الثاني" ("أدار بِيت")
نِيسَان נִיסָן نيسان Nisan 30 يوما في التوراة يشار إليه كأول أشهر السنة
إِيَّار אִיָּר أيار Iyar 29 يوما
سِيوَان סִיוָן سيڤان Sivan 30 يوما
تَمُّوز תַּמּוּז تموز Tammuz 29 يوما
آب אָב آڤ Av 30 يوما
أَيْلُول אֱלוּל أيلول Elul 29 يوما

أسماء الأشهر

أسماء الأشهر في التقويم المعاصر مشتقة من أسماء الأشهر في التقويم البابلي الذي كان التقويم اليهودي يشابهه. على ما يبدو، تبنى اليهود هذه الأسماء ضمن فترة السبي البابلي (القرن السادس قبل الميلاد). مصدر الأسماء في اللغة الأكادية وتشير إلى أعمال زراعية أو إلى المعبودة التي احتفل البابليون بعيدها في الشهر المعين. اشتق اسم "تشري" من كلمة "تشريتو" (tašrītu) الأكادية بمعنى "بداية". اشتق اسم "مرحشوان" من كلمتي "وَرْحُ شَمْنُ" أي "الشهر الثامن" (من نيسان). اشتق اسم "تموز" من اسم المعبودة "تموز" أو "دُمُوزي"، وهو إله النمو والخصوبة البابلي الذي كان البابليون يتفجعون عليه عند بداية موسم الجفاف. أما "أيلول" فهو اسم مشتق من الكلمة الأكادية "أُلولو" بمعنى "حصاد". نقلت هذه الأسماء كذلك إلى اللغة الآرامية وبعضها ما زالت مستعملة في العربية الشامية كأسماء الأشهر الميلادية.

ثمة غايتان لقواعد الخوارزمية: من ناحية، رصد ظهور الهلال وكبس السنة بأكثر ما يمكن من الدقة دون الاستعانة باستطلاعات فلكية، ومن ناحية أخرى، منع الخلافات في طريقة أداء الأعياد اليهودية وخاصة منع تضارب بعض الأعياد بيوم السبت مما يؤثر التعقيدات في الشريعة اليهودية.
المبادئ

1. تحديد نقطة بداية الزمان - مقارنة بالتقويم الميلادي، كان ظهور الهلال الأول، أي اليوم الأول من التقويم اليهودي، في يوم الاثنين، 7 أكتوبر 3761 قبل الميلاد. مع أن هذا الموعد يعتمد على التراث اليهودي بشأن موعد بداية الزمان بعد الخلق، فلا يوجد إجماع لدى اليهود بشأن هذا التراث إلا من أجل محاسبة التقويم.
2. تحديد طول الدورة القمرية - تستغرق دورة قمرية واحدة 29 يوما، 5 ساعات، 55 دقيقة، 25 ثانية و18/1 من الثانية (تشير الاستطلاعات الفلكية المعاصرة إلى أن طول الدورة أقصر من ذلك ب6 دقائق ونصف تقريبا).
3. تحديد طول الدورة الشمسية - 19 سنة شمسية تساوي 235 شهرا قمريا، أي دورة 19 سنة تحتوي على 12 سنة عادية و7 سنوات كبيسة. هذه المعطيات تعتمد على حسابات البابليين القدماء الذين استخدموا تقويم مماثل.
4. منع تضارب الأعياد بيوم السبت - لا يجوز حلول يوم الغفران في الجمعة أو الأحد إذ تحظر الشريعة اليهودية القيام فيه وفي يوم السبت بأعمال لا يمكن تأجيلها لمدة يومين. لا يجوز حلول اليوم السابع من عيد المظال اليهودي (سوكوت) في السبت إذ يحظر القيام بأعمال ضرورية لأداء الطقوس الدينية الخاصة بهذا اليوم.

تأجيل رأس السنة

تتم محاسبة ظهور الهلالات سلفا حسب المعطيات المذكورة أعلاه. بعد ذلك يجب الانتباه إلى هلالات أيام رأس السنة. تلزم القواعد الآتية بتأجيل رأس السنة في 4 حالات. هذا التأجيل يتم بواسطة إضافة يوم لشهر كسلو (الشهر الثالث) قبل رأس السنة المعين وحذف يوم من شهر حشوان (الشهر الثاني) بعد رأس السنة المعين. على كل حال يجب أن يكون عدد أيام السنة العادية ما بين 353 و355 يوما، وأن يكون عدد السنة الكبيسة ما بين 383 و385 يوما.

1. إذا أشارت الحسابات إلى حلول هلال رأس السنة في الأحد، الأربعاء أو الجمعة تأجل رأس السنة بيوم. هذا يمنع تضارب الأعياد المذكورة بيوم السبت.
2. إذا أشارت الحسابات إلى حلول هلال رأس السنة بعد ظهر اليوم تأجل رأس السنة بيوم. هذا يوضح أن رؤية الهلال بالفعل لا تتم بعد رأس السنة. إذا أسفر التأجيل عن حلول رأس السنة في الأحد، الأربعاء أو الجمعة، تأجل رأس السنة بيومين.
3. إذا حل هلال رأس سنة عادية (غير كبيسة) في الثلاثاء بعد أكثر من 9 ساعات، 11 دقيقة و20 ثانية من غروب الشمس، تأجل رأس السنة بيومين. هذا يمنع تشكيل سنوات ذي 356 يوما نتيجة للقواعد السابقة.
4. إذا حل هلال رأس سنة تالية لسنة كبيسة في الاثنين بعد أكثر من 15 ساعة، 32 دقيقة و43.33 ثانية بعد غروب الشمس تأجل رأس السنة بيوم. هذا يمنع من السنة السابقة أن تكون ذات 382 يوما فقط .


ارجوا ان يكون النسئ قد اتظح و بصفة مختصرة النسئ هي تلك الايام التي تزاد علي الحساب لتنويم وغطرست الحقيقة لدي العامة لكي لا يتصادموا مع شريعتم ...

ننظر للجزء الثاني من الأية في قوله تعالي ( لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ)
ليواطؤوا عدة ما حرم الله :
فادا كان زيادتهم و تغطرساتهم في حسابهم هدا يتوافق مع عدة ما حرم الله فلا يغيروا شيئ و بالتالي اصبح كل مافعلوه موافق لما جاء به الله اين هي الاشكالية ادا

ما كانت ابدا كلمة ليواطؤوا هي ليوافقوا او ليطابقوا عدة ما حرم الله و انما ليزيدوا في حساباتم للايام و الاشهر للخروج من القاعدة الحسابية التي فرظها الله علي عباده

من خلال حساب عدد ايام السنة عندهم نجده ما بين 383 الي 385 يوم بدل 360 يوم في حساب الله
و لهم 13 شهر بدل 12 شهر في حساب الله
(إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ [التوبة : 36]

فزيادتهم جاءت في اخر السنة لكي يحدثوا خلل في الحساب و بهدا يختل تحديد الاشهر الحرم
محرم آخر أشهر الحرم الاربع الدي يأتي في أول السنة الهجرية لدينا
عندهم ليس اول السنة و انما في الشهر الرابع من السنة العبرية
و بالتالي الشهر الرابع من السنة ليس محرم ....
الشهر دو الحجة و هو اخر السنة الهجرية و هو من بين الاشهر الحرم يوطئه اليهود بشهر اخر و يصبح لديهم حساب مضاف للسنة و بالتالي لم يصلوا بعد لراس السنة ادن عندهم ليس بأخر السنة و بالتالي ليس من الشهر الحرم ...
فواطؤوا راس السنة في حساب الله بشهر أخر و هو الثالث عشر ليصبح ما هو محرم في شهر اخر السنة في حساب الله عندهم حلال لانهم ليسوا في آخر السنة

وقوله تعالي (يُحِلِّونَهُ عَاماً وَيُحَرِّمُونَهُ عَاماً ) و دالك لان السنين لديهم تختلف :

رقم السنة الاسم بالعبرية لفظ الاسم عدد الأشهر عدد الأيام موعد رأس السنة ميلاديا
5765 ה'תשס"ה تـَشـْساه 13 383 16 أيلول 2004
5766 ה'תשס"ו تـَشـْساڤ 12 354 4 تشرين اول 2005
5767 ה'תשס"ז تـَشـْساز 12 355 23 أيلول 2006
5768 ה'תשס"ח تـَشـْساح 13 383 13 أيلول 2007
5769 ה'תשס"ט تـَشـْساط 12 354 30 أيلول 2008
5770 ה'תש"ע تـَشاع 12 355 19 أيلول 2009
5771 ה'תשע"א تـَشـْعاه 13 385 9 أيلول 2010
5772 ה'תשע"ב تـَشـْعاب 12 354 29 أيلول 2011
5773 ה'תשע"ג تـَشـْعاگ 12 353 17 أيلول 2012
5774 ה'תשע"ד تـَشـْعاد 13 385 5 أيلول 2013

فننظر لراس السنة لديهم كيف يتغير من يوم الي يوم و من شهر الي اخر


والحمد لله رب العالمين

— انتهى الاقتباس من chalabi

لي تحفظ على معنى النسيء المذكور وأترك النقاش فيه حتى لا تضيع الفائدة المرجوة من نقاش معنى المواطأة

[ابن العلاء]

اقتباس المشاركة : jomart

السلام عليكم

يبدوا انك لم تفهم مااقول الم تجد في المشاركات الاخيرة اقتباسات الامام
لماذا وضعتها لانها فتوى من الامام على اسئلة السائلين ولست انا من يفتي
وقلت لك مادام مشاركتي ليست مبنية على بيانات الامام اذن ليست فتوى
وليس هذا هو محور الموضوع انت جئت وتقول لنا انه حصل استبدال في الاشهر بين التقومين
وقلنا لك انها زيادة وليست استبادال واليك التقومين مرة اخرى
اخبرني اين حصل الاستبدال ؟؟ ! حسب نظريتك :



انظر الى التقويم الهجري
====================
1. محرّم (محرّم الحرّام)
2. صفر
3. ربيع الأول
4. ربيع الثاني
5. جمادى الأولى
6. جمادى الآخرة
7. رجب وهو من الأشهر الحرم
8. شعبان
9. رمضان
10. شوال
11. ذو القعدة وهو من الأشهر الحرم
12. ذو الحجة وهو من الأشهر الحرم


وانظر الى التقويم العبري
===================
1 - نيسان مارس – ابريل (30 يوم)
2- أيار أبريل – مايو (29 يوم)
3- سيوان - سيفان مايو – يونيو (30 يوم)
4- تموز يونيو – يوليو (29يوم)
5- آب يوليو – أغسطس (30يوم)
6- أيلول أغسطس – سبتمبر (29يوم)
7- تشرين سبتمبر – أكتوبر (30يوم)
8- مرشيوزان أكتوبر – نوفمبر (29 أو 30يوم)
9- كسلو نوفمبر – ديسمبر (30 أو 29يوم)
10- طيبت ديسمبر – يناير (29 يوم)
11- شباط يناير – فبراير (30 يوم)
12- آذار فبراير – مارس (29 أو 30 يوم)
13- آذار الثانى مارس – أبريل (29 يوم)

— انتهى الاقتباس من jomart

يا أستاذ جومارت أنا في هذا الموضوع كما سبق وذكرت متحفظ على معنى النسيء وأن من قام به هم اليهود من الأساس
وتركت النقاش في معنى النسيء كي لا يتشتت الحوار
وأرجو إجابتي على هذا السؤال:
هل أفهم من كلام اليماني الذي تفضلت به أن النسيء هو أن يوافق الشهر الأخير من السنة العبرية الشهر الأول من السنة الهجرية؟